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“三名工程”王金泉访谈
2023-02-06 21:30:39 中国书协
王金泉
又名胡杰、王枕溪，号平畴山房
1962年出生
中国书法家协会会员
中国书法家协会青少年工作委员会委员
中国书法家协会书法培训中心导师工作室导师
采访时间：2013年7月12日上午
采访地点：安徽省阜阳市王金泉工作室
记者：我知道您现在带了很多学生，您特别强调为师之道是“弟子不必不如师、师不必贤于弟子”，是这样吧？
王金泉：是这样的。这个很有意思，我的老师就是本县城的一位德高望重的书法家，德才兼备，口碑非常好。他已经去世三年了。从他身上我学到的并不全是书法，更多的是做人的标准，这种标准以人的品格为重。他对于我们太和县艺术界的贡献，尤其是对书法圈的贡献，有目共睹。他曾多次给我说，金泉，你要好好地写，你一定要超过我，你肯定会超过我。然后他就成为我书法道路上超越的对象之一。我想要超过他，并不是一件容易的事。事实上我并没有超过他，至今还在学习他书法里的一些内在精神，只不过他为人谦和，过于低调，而我是个时常张扬的人，所以显得人气比他旺些。我是中国书协会员的时候，老师他还不是，他很想加入，于是他就投稿。告诉你们个秘密，他投稿时居然让我去给他定稿。后来他连入几次国展，成为我市老书家中凭实力、凭入展的次数加入中国书协会员的人。他能成为会员，首先他有创作实力，但最可贵的是他的谦虚、不耻下问、实事求是的作风。这些事一直萦绕在我心里。他给我树立了榜样，所以现在我经常和学生们讲这些事，我希望我带的学生都能超越我，正所谓“弟子不必不如师，师不必贤于弟子”。
记者：那您现在带了这么多的学生，天南地北的，有比您年龄小的，也有很多比您年龄大的，但是您都……
王金泉：是的，我会尽我的一切努力把他们带好。基础好的，尽可能地使他们提高，使他们不仅是写好书法的人，更是懂得书法的人，尤其是做研究书法的人；基础差一点的，我总是让他们打好基础，循序渐进地教导他们。
记者：你希望您的学生超过您吗？
王金泉：刚才我已经说过这话，那是肯定的。不少学生已经获奖，每一次获奖，我比他们还高兴，然后我跟他们说，你们谁获奖，我给谁写一件精品。
记者：您现在带了多少学生？
王金泉：中国书协培训中心设了十几个导师工作室，我是导师之一，带了40个学生。
记者：当代“书法复兴”走到现在也就三十年，我们之前还有过这样一个断层，您觉得当代书法家应该承担起一个什么样的责任？
王金泉：先说说当代书法家吧。当代书法家分好几拨。一拨就是比较踏踏实实在家做学问的那种，这是我们比较敬佩的一类；还有一拨是既在默默地做一些学问，还在进行传道授业解惑的工作，有所传承嘛；还有一拨，就是天天在社会上奔波，串市场，走江湖，从不消停，他们就没有时间静下来去研究书法。我感觉最可敬可佩的，还是那些在家默默做学问的人、研究书法的人，他们这些人才最让人敬佩，中国的书法就看他们了。现在的专业报刊杂志所介绍的书家大都不能让人信服，有的书家甚至是在玩杂耍。我们几乎天天都在看报，有些刊登的作品确实害眼，介绍的文字更是不负责任。其实这些都是误导。当代书法已经走过三十年了，媒体应该负起宣扬主流书法的责任。当然一个真正的书家，是要以发扬光大中国书法为天职，要做好传承工作，而他所担负的责任应该是在探讨书法深邃的同时，还要为把中国书法推向世界，把书法融入到世界艺术之林，使之成为令人膜拜的佼佼者。我虽然至今还蜗居在一个贫困的小县城里，刚才绝对不是在说大话，每说起书法，总有天下为怀的感觉，我想大多数书家也应该是这样想的。
记者：您带了那么多学生，您也是一个真正的传承者。
王金泉：我怎么说呢，也算是尽自己的一份力吧。因自己在学习书法过程中走了好多弯路，所以尽量的让学生目标明确，扎扎实实地走好每一步，去花哨、多务实，告诉他们书法要艺术化，不要娱乐化。说句题外话，现在有些书家可能对书法产生了穷途末路的感觉，于是乎突发异想，把书法由高雅推向低俗，个别高校也有类似情况，起到推波助澜的作用，我就不用举例子了，实质上他们就是把书法娱乐化了，已经不是纯粹的书法了，如果泛滥下去应该非常可怕。所以我感觉还是纯粹的书法艺术最富生命力，我们已经薪火相传几千年了，我们有必要改变现状吗？我们又有什么本领改变现状呢！教师是一份比较高尚的职业，也就是说做老师的要对得起这份职业。不管怎么讲，我愿意把这份职业做好，如果时机成熟，一定在老家办一所比较理想的书法学校。
记者：您的书法学校会是什么样的呢？
王金泉：我曾经暗暗地规划过，规模不能太大，大了难管理，生源质量也是问题。要请一些踏踏实实的老师过来讲课，传经送宝。学生最起码品德要高尚，要有一定的天分，要不然他怎么学也学不好。学习书法是要有天分的。
记者：您觉得学习书法是快乐的一件事情吗？您希望大家都来学书法，是这样吗？
王金泉：我不想大家都来学书法，我感觉大家不能都来学习书法，但是都要关注书法。书法是极个别的人才能完成的事，这里面需要很好的天分。你比如说有1分的天分，有99分的努力，但是你老是努力，没有这1分天分是不行的。好多人就是有120分的努力了，为啥还不行呢？就是他缺少那1分的天分。他最多只能是一个一般性的书法家，他达不到一个更高的境界。对我个人来讲，学习书法是件十分快乐的事情，不仅快乐而且还改变了我的命运，改变了我的社会观、人生观以及价值观，当然这些都是这个很好的时代培育的。
记者：您刚才说到，这是一个很好的时代，书法改变了您的命运。书法对您意味着什么？给您带来了什么变化？
王金泉：书法给我带来的变化太多了，最大的变化是让我心里有一种满足感，感觉自己活在世上是一个有用的人，自己心里能够踏实起来。这是书法给我的一种最大的慰藉。有人说真正学书法的人是真正快乐的人。我完全赞同这句话，因为此话彻底说出了我的心声。可以这样讲，我每天都很快乐，因为我感觉到书法的处处风景都等待我去领略她的美妙。
记者：您发现了一个很大很大的空间？
王金泉：非常大的空间。别人也说，我自己也感觉到，我的书法不能说大踏步地前进吧，还是慢慢地在走着的。
记者：您知道往哪儿去？
王金泉：我知道往哪儿去，因为我知道怎么去学习。
记者：您是一个很好的老师。
王金泉：有点晚了，已逾天命之年了。托您吉言。但是想向前迈一步，的确非常难，就像登黄山云梯一样，过半后每走一步都非常辛苦。一般来说到了五十岁有一种现象，要么停滞不前，要么滑坡，能前进的只是少数。也许是成熟世故了，现在总感觉到自己的状态不如以前。
记者：没有，我对您的感觉是：您现在正是状态最好的时候。
王金泉：当然我也很自信，因为我没有任何累赘和包袱，我感觉只要善于学习，只要努力学习，那么你就会坦坦荡荡地永远走下去，浓郁的书法之香等待着你去心醉。
记者：王老师，我看您是一个特别快乐的书写者，而且是一个特别坦荡的
人，是这样吗？
王金泉：小时候，我学习书法的初衷并不是想成什么家，纯属一种爱好，准确地说就是想把字写得比左邻右舍的孩子好一点，仅此而已。那时根本不知道什么叫书法，就是要写得规规整整的，那才叫方块字，比如“国”，要把它写成正方形，把里面填满。当时初写字的时候是跟我父亲学的，父亲就喜欢写两个字，一个“气”，就是“生气”的“气”，“正气”的“气”；还有一个就是“家”，“家庭”的“家”。他给我说，写好“气”和“家”，走遍天下人人夸奖。我就奔这个念头，决心写好毛笔字。
记者：那个时候您多大？
王金泉：那个时候大概就是上小学一二年级，七八岁的时候，就是小孩子的那种初衷啊，我们现在想想，其实那就叫童子功。从那个时候基本上就没间断过，到五年级时，村里有一半的家里都是我给写春联了。
记者：当时特别骄傲？
王金泉：特别骄傲。因为受到他们的夸奖我感觉到无比满足。生产队的仓库、牛房等公家房子的春联也是我写的，晚上还在会计那吃上一顿，引得别的孩子极其羡慕，那种满足感，比吃糖都好，压根就没有想过什么书法家，更没有想到，走到今天这个社会，给书法家那么好的待遇，这种待遇是连做十夜梦也梦不到的事。你知道我生在安徽，长在安徽，我一直到现在还离不开安徽，所以我是个没见过世面的人，但老天给了我很好的待遇，我是知道珍惜和感恩的。只是我这个人脾性有点“一根筋”，比如做了一件别人不了解的事，引起了误会也懒得去解释，认为你了解是你的事，你不了解也是你的事，所以给人感觉到和大家不太亲近。但如果你跟我说上两句话，你就发现我非常亲近。其实我是个亲和力非常强的一个人，一般人见了我都喜欢我，不论男孩子、女孩子，老的少的，真是这样的。
记者：是，没错。刚才我问您的学生，您的学生他们有的都60多岁了，比您都大，很喜欢您，追随着您。为什么呢，因为人好，还厚道。
王金泉：的确如此。我没必要羞答答地掩饰，他们说不仅跟王老师学习书法，而且还学到一些做人的品格。我想这些东西都是我应该做的啊，我没有让自己刻意地做什么，根本没有想到这些。所以我在社会上的待遇好也罢，不好也罢，心里已没有什么不平静，这可能是随着年龄的增长、阅历的增长、知识的积累、生活的积累修炼成的。安徽省书协增补我为理事，自己从心里高兴，所以有什么公益事情需要我参与时，都会义不容辞，我知道那是自己的一份责任。随着对书法艺术的越来越热爱，越来越执着，知道自己真正在干什么、做什么。
记者：那您说您小时候的梦想，关于书法这样的一个梦想，就是把字写好，字写得要比别人好。您的这个梦想实现了吗？
王金泉：现在应该说基本上算实现了。人要懂得满足。我这个人非常容易满足，我对我的爱好、我能做好的事，我要比别人做得好；这件事我做不好，或者比别人做得差，我压根就不做了。比如说我上学的时候，对数学一窍不通，于是干脆把数学荒废了，但我语文好，就要在全班数一数二。即便我的数学在全班是倒数第一倒数第二，我要有一样是正数第一、正数第二的。我从五年级就开始读一些明清的那些半文半白的作品，尤其是一些小说，特别喜欢读。为什么呢？因为他们的每一句话既简约，意思又全面。一个字顶几个字用，很好玩。所以我上了初中以后，写作文基本上都是半文半白地去写，不管老师说好说歹，反正我也不指望考上大学，就是写着玩，自娱自乐。
记者：自学的这个经历把文学的基础功底打得也很扎实。您那个“气”和“家”，练了多长时间？
王金泉：小时候也没什么娱乐，父亲在外上班，每星期回来一次，就是带着我和老二写毛笔字，“气”和“家”被父亲写得是刚劲有力，我现在回忆，他练的是柳体，里面还加一点欧的东西，非常好，我感觉到就这两个字，我现在好像还没写到他那样好，当然现在呢，其他的东西如一些姿态啊，比较丰富的东西如笔触啊，更比较专业的如笔法啊，应该比父亲好多了。
记者：评论家对您早期书法特点的评价是“民间书法造型”，为什么这样说呢？
王金泉：一个人的追求不同，更何况书法的路是漫长的，那么一个人的追求也会随着时间的推移而改变。不过，我最初给人总是这种印象，就是那种不衫不履，带一点野意的样子。我觉得历史既是王公贵族创造的，也是农民创造的。这点谁也不能否认。也就是说，王公贵族所创造的正统书法和社会低层民间书法，意义是同等的，只是“血统”不一而已。但是对于一个真正学习书法的人来讲，高贵和卑贱的都要去涉猎去研习，把它们融为一体，达到一种和谐、一种雅俗共赏。
记者：中国的书法必须在传统的这种基础上。
王金泉：对啊。所以说我这次在“三名工程”中写的作品就比较传统，有王羲之的温润、有颜真卿的苍茫、有苏东坡的厚重、有米南宫的峭拔，当然这些东西都是我理解后重新给予组合，所以显得比较统一。
记者：他们说书法就是不断地制造矛盾。
王金泉：制造矛盾，解决矛盾。它就是这样一个过程。
记者：其实是一种情绪上的不断的生发、推进，然后最后形成这样一种气象和格局。
王金泉：对，是这样的。尤其是在创作一件作品的时候，它是非常麻烦的。我老是对我的学生说，你们目前呢，创作是最痛快的，临帖是最痛苦的。但是对我们来说，临帖是最痛快的，而创作是最痛苦的。和他们正好相反。
记者：创作的时候是很痛苦的吗？
王金泉：很痛苦。为什么呢？如果你真要把一件作品写好，确实不是一件容易的事。尤其现在以展厅效果为主，你要在展厅里面展示你的作品，你随随便便写一幅作品是不行的，你要经过多次的调整，然后这件作品才能达到一种效果。
记者：对，现在书法它已经失去实用功能了，它成为一种纯艺术，摆在展厅了。其实关于这个展厅效果的书法，大家有很多争议，因为古人的书法从来没有进过展厅，可以就是一个便条，一个信札，一个手卷，然后就创作出了历史上那么经典的作品。可是我们现在的作品一定去展厅，它去展厅要有展厅的那种效果，要有视觉的冲击力，这个利弊是什么样的？
王金泉：书法的本意不在于写一些便条，也不在于给人家开开药方，也不在于给人家写封信，也不在于现在的这种进入展厅。这些都是次要的。书法的本质还是要有文化内涵。如刘熙载所说，高韵、深情、坚质、浩气，缺一不可为书也。试想，所谓高韵，没有文化气息何来高韵？至于展厅效果，只是时代发展的产物。古人云“笔墨当随时代”，我们当尊重时代的发展，尊重历史给我们留下的文化艺术遗产，更要尊重当今一些优秀艺术家的个性追求及审美追求，如此就不要谈什么利弊关系了，这种关系还是留给后人说吧。
记者：书法不能作为一种纯艺术？
王金泉：这个我不能定论。但我是把它作为一种比较艺术的学科去学习的。
记者：那现在的书法追求一些展厅的效果，就是太过注重形式这种东西，会不会影响书法的本身呢？
王金泉：那多多少少应该有一些。为什么呢？它注重展厅效果，就要为这种平台去服务。为了在这个平台上更加多姿多彩，就要想尽一切办法，去夸大书法本质以外的艺术性。而古人就没有这些，或写在绢上，或写在纸上，甚至写在一件撕掉衣裳的衣襟上，只要把字写好，那就可以了。
记者：那您是怎么把握这一点的呢？
王金泉：其实刚才我写字的时候你都看到了，我连一方印都不愿意多盖，我纯粹是要把书法的本质表现出来。至于书写材料，草纸也好，宣纸也好，一般的破破烂烂的包装纸也好，我都用。这些对我没什么大的伤害，我只要把书法的本体表现好就可以。
记者：刚才您说到，学习书法的人可能是五体都修过。您的学生也告诉我，您各种书体都写得非常好，但是我觉得最后您选择行书作为您书法的代表书体，是这样吗？
王金泉：对。我压根就喜欢行书，这是从小养成的。那么草书一开始不知道怎么写，也不敢写。我曾碰到过一个老先生，他告诉我草书非老手而不可为也！什么叫老手呢？50岁以后吧！从那以后，不要说写草书了，连看我都不看，尽量在行书上折腾。后来写心烦了，就写写隶书，偶尔写点篆书，时不时的再写点楷书，偶尔也画点山水画。日子就是这样一天天过去的。
记者：其实也最贴合您的这种性格是吧？
王金泉：我感觉到我这种性格就是特别适合行书，就是一种不是太急的人。你别看我长得很壮实，五大三粗的，其实内心还是很秀雅的，喜欢读读书，尤其是我还学了十年的格律诗，另外把行书写得有模有样，追求一种书卷与质朴的气息。有人说读我的书法，能感受到我像个文化人似的。当然了，随着时间的推移，感觉到行书是我生命的本体，更是我书法的本体。但是你要知道，要想把一样东西搞好，必须得有其他东西去辅助，于是我就非常努力地把隶、篆、楷、草，包括画，都写到一定的高度，这是我取之不尽、用之不竭的财富。这些书体和画能帮助我的行书更加丰富，更加有分量，更加与众不同。说具体点，融进楷法，可以使我的行书更加规整；融进草法，可以使我的行书更加流畅、飘逸；融进隶法，可以使我的行书更加厚重；融进篆法，尤其金文，可以使我的行书更加朴茂，有篆籀之气；融进画意，可以使我的行书更具有高迈的意境。哈哈，别人可能没有欣赏到这些，但我自己是有这些意会了。
记者：有的老师告诉我，其实不管你学哪一种书体，进去了以后就发现心有多大，天就有多大，想写到什么样的程度，就能写到什么程度。我看您的介绍资料说，从2005年到现在，书坛上的各种事您都不再参加了，您说您自己在闭门息影、以图自新。
王金泉：确实是这样的。
记者：您今年有50岁了吗？
王金泉：嗯，50岁出头了。
记者：那位老先生说让您50岁以后再开始写草书，你信吗？
王金泉：我感觉到我上那个老先生的当了，其实我30多岁就应该学草书。
记者：学晚了？
王金泉：学晚了。
记者：现在才开始。您现在有这么多的成绩，中国书坛最高的奖项您基本上拿一遍了，然后学生也是遍天下，朋友也是遍天下，为什么还要“图自新”呢？图什么新？
王金泉：人没有满足的时候。就是因为永远的不满足，社会才进步，才发展。我是因为不满足所以才图新，就是图书法的新，这种“新”应该是一个更高层次的。图新就是发展，发展才是硬道理，至于怎么发展，那须从微观谈起，抽时间和您聊。
记者：那2005年以后，您觉得自己需要什么？
王金泉：比如说我在2005年以前，挖空心思地去写，主要是奔展览去的，十几年都是围着展览转，入了展就想获奖，获了奖就想到下次展览中应该有更好的表现。摸爬滚打，轮番冲锋，高地掠了一个又一个，把展览作为书法追求的梦想。但是在2005年的下半年，这种梦突然醒了，有一个词叫“幡然醒悟”，用在此时很准确，于是，此后基本不投稿了，而是选择调整心态，静下心来，重新审度书法的本义，认真地徜徉在古人留下的经典里。真是回头是岸，自2005年至今，将近10年了，感觉应该学的东西太多了，所以，再不会虚度光阴。当然，我非常感谢2005年以前为展览而度过的日子，我会像怀念情人般的怀念它，就是因为一次次的入展，一次次的获奖，才使我有了名头，出了风头，走起路来更能挺胸昂头。
记者：过去做的事情并没错。
王金泉：是的。这不是对错的事，这是必走的一个过程，只不过醒得有点晚，如果在上世纪90年代就明白了这些道理，从本质上去研究书法，我估计比现在还要好得多。
记者：从2005年到现在已经8年了，您现在的字跟2005年以前的字区别在什么地方呢？
王金泉：区别是，用笔更老到了，结体比原来更完美了，虚伪的东西去掉了很多，可以说是洗尽铅华，还其本质，更自然一点，更朴实一点了。
记者：您闭门息影，然后图自新。反思的这8年里面，您得出来的结论是什么？书法的本体是什么？
王金泉：书法的本体是个常答常新的问题，从古代作为彻头彻尾实用性的本体出发，延续到今天，已成了彻头彻尾的艺术本体。古今相比，今天少了实用性，如“旧时王谢堂前燕”一样，“飞入寻常百姓家”了。若沿着这个思路去考虑书法本体的话，可能和古代对书法的体现和表述会有质的改变。但我是要带着学生上课的，最讲究的是实惠，要求学生想写好一篇字，首先要有出处，知道自己书法的“娘家”是谁，不能像孙猴子似的是从石头里蹦出来的；其次要具备创作中的一些专业技法；最后要有个人情趣。记住，是个人情趣，不是他人情趣。现在的展厅里看着就好笑，情趣都是一样的，分不清自己和他人了。
记者：您刚才说了，您往后走会越来越好。您想达到什么样的境界？
王金泉：其实现在想想我的书法是这样一个状态，基本上是一年一小变，三年一大变。当然了，大的形态没变，但是明白人一看就知道，我始终在变。我喜欢常变常新。
记者：非得要把它变得面目全非？
王金泉：不全非。我也没本事变得全非。这种变就是一种提高，当然，是需要增加营养，多一点营养，就多一点情致，就能丰满一点。
记者：您的书法还缺什么呢？
王金泉：缺的东西感觉到还很多。
记者：比如说呢，现在缺什么呢？
王金泉：我感觉到还是缺一些文化修养。
记者：可是您的文学功底这么扎实。
王金泉：那还不行。我感觉到我在美学这一块还欠缺。
记者：美学，就是审美这一块？
王金泉：我目前的审美观，感觉个人的观点过多，太个性，和大众比、和历史性的审美相比，应该说差距还很大。
记者：那您觉得真正的最好的作品，应该是雅俗共赏的吗？
王金泉：真正好的作品应该是雅俗共赏吧，要不然怎么说王羲之的东西最好呢。
记者：所以您觉得在审美上……
王金泉：对啊，要在这方面去追求。
记者：雅俗共赏。
王金泉：我就知道，你要不雅俗共赏，过春节的时候，春联都没人贴你的。
记者：真正那种阳春白雪的东西未必适合您？
王金泉：未必。那种所谓的曲高和寡也好，阳春白雪也好，那是一种说法。
书法写到最高境界就是你说的这个，还是雅俗共赏。
记者：所以您还要不断地追求。
王金泉：是的，我要好好地做给自己看。
记者：雅和俗对立吗？
王金泉：不完全对立。雅和俗这两个字是对立的，但是用在书法上，它不能是对立的，俗点可以，但是应该更雅。也可以把雅和俗分成两种人，或者说把雅作为专家，把俗作为普通欣赏者。他们对我的字都喜欢了，就叫雅俗共赏。
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